本帖最后由 YBC 于 2018-2-23 12:52 編輯
仙客來 發(fā)表于 2018-2-23 10:11
看來你沒看完全文,也不想看完全文，這是一篇對淮安歷史演變的介紹，如你所言，一切為了發(fā)展，歷 ...
歷史只代表過去，不代表現(xiàn)在和未來。我們研究和繼承歷史不能一成不變的延續(xù)，而要發(fā)展創(chuàng)新。拘泥于過去，死守意識形態(tài)只能固步自封；窗彩杏尚】h城發(fā)展壯大成為地級市，這是歷史的進步。淮安市在發(fā)展轉型過程中一些人很不適應，主要原因是淮安縣不是靠自我發(fā)展膨脹起來的，而是外力包裝堆砌起來的;或者說楚州區(qū)成長為淮安市不是由內向外擴張發(fā)展,而是由外向內拼湊銜接發(fā)展的。認為老淮安似乎不存在了，我認為這是一個誤區(qū)，小孩子長大成人了你能認為以前那個小孩子不存在了嗎？歷史在延續(xù)的過程中隨著人們對世界觀發(fā)展觀以及價值觀的改變有些東西也 會改變或作相應的調整的。你們認為歷史就是歷史，不能也不允許改動的，那么社會還有發(fā)展嗎？歷史也要發(fā)展的，不是一成不變的。有人認為改變歷史就是否定過去，就是數(shù)典忘祖，其實根本就不是一回事。而恰恰相反發(fā)展歷史是為了延續(xù)歷史同時更好地完善歷史。
本帖最后由 微醺 于 2018-2-23 15:13 編輯
百度一下周恩來出生地江蘇淮安，百度一下李源潮出生地江蘇漣水，兩個地方，漣水不是淮安的嗎？如果漣水是為了更精確，周恩來出生地為什么不是江蘇淮安區(qū)或者江蘇楚州而是江蘇淮安？顯然周恩來出生地被模糊處理了。
這是你的一段話，我發(fā)現(xiàn)你....先定義你為思路不清晰吧，給你指引一下：第一，如果你認為周恩來出生地被故意模糊處理了，是誰干的？第二，你知道為什么出生地是江蘇淮安而不是江蘇淮安區(qū)或楚州嗎？因為過去淮安指的一直就是淮安區(qū)、楚州區(qū)這塊地方，過去叫淮安縣，后來改為三級淮安市。后來把地名改為楚州區(qū)，然后又變?yōu)榛窗矃^(qū)的。當初改淮安地名的人早就去坐牢了！
本帖最后由 陳魚落艷 于 2018-2-23 16:05 編輯
有理，有據(jù)贊一個
建議樓主多發(fā)些這類作品
本帖最后由 陳魚落艷 于 2018-2-23 16:57 編輯
YBC 發(fā)表于 2018-2-23 12:16
歷史只代表過去，不代表現(xiàn)在和未來。我們研究和繼承歷史不能一成不變的延續(xù)，而要發(fā)展創(chuàng)新。拘泥于過去， ...
這個觀點挺可笑的，前面談自己不懂歷史，談歷史的時候，你又說研究和繼承歷史不能一成不變的延續(xù)，要創(chuàng)新、要允許改動。給你掃個盲吧，什么叫歷史，簡單講就是曾經(jīng)發(fā)生過的事情。你如何創(chuàng)新？如何改動？你說歷史允許改動，我告訴你允許改動的歷史是偽歷史，允許天花亂墜表述歷史的那是野史，你可以左右你的將來，但你不能改動你的過去，這是常識。至于你說淮安縣不是靠自我發(fā)展膨脹起來的，而是外力包裝堆砌起來的，說明你對歷史的無知和自以為是，人的不著調就是你的思想、文字邏輯和語境根本不在一個層次上，建議你下次多談些東家長，西家短的事或許你的思想才不會短路。
微醺 發(fā)表于 2018-2-23 15:10
百度一下周恩來出生地江蘇淮安，百度一下李源潮出生地江蘇漣水，兩個地方，漣水不是淮安的嗎？如果漣水是為 ...
該名的人坐牢是因為改名嗎？ 全國地區(qū)發(fā)展不平衡，有些地區(qū)發(fā)展快有些地區(qū)發(fā)展慢，于是有些地區(qū)存在地區(qū)優(yōu)越感，隨著優(yōu)越感上升而形成地域保護主義從而抵制地區(qū)融合。。在淮安地區(qū)有人抵制三淮一體，強調老淮安主體地位，實質上是在孤立老淮安，并不利于淮安市發(fā)展。
本帖最后由 YBC 于 2018-2-23 22:53 編輯
陳魚落艷 發(fā)表于 2018-2-23 16:04
這個觀點挺可笑的，前面談自己不懂歷史，談歷史的時候，你又說研究和繼承歷史不能一成不變的延續(xù)，要 ...
我不贊成你的觀點。歷史是后人繼承的，不同人群對同一歷史有不同的表述，你說不可改動，我不認為這樣，對于歷史的編撰不同時代隨著人們的世界觀價值觀改變對歷史的表述也會有不同的，前人的歷史觀不一定是正確的。 至于你認為別人不如你對認識不如你是無知是自以為是，其實根本不是一回事。你說你不能改變你的過去，我只想告訴你有個字叫“洗”，有個成語叫“改頭換面”。歷史在發(fā)展延續(xù)過程中或多或少地會用到這些字詞；窗部h"改頭換面"成淮安市，三淮格局重新"洗"牌，這是大勢所趨，發(fā)展的潮流。有些人成功后會把以前個人信息，檔案材料進行更改，落馬后也會有人改動，當然你會認為人不可能改變自己過去，后人也不可能更改歷史。對于同一場戰(zhàn)爭有人說解放戰(zhàn)爭有人說侵略戰(zhàn)爭，勝者說解放敗者說淪陷，歷史人物不同年代評價也不一樣，最終誰說了算，就看誰笑到最后。歷史其實也是這樣，最后的贏家才有權解釋歷史。
本帖最后由 陳魚落艷 于 2018-2-24 09:20 編輯
YBC 發(fā)表于 2018-2-23 22:35
我不贊成你的觀點。歷史是后人繼承的，不同人群對同一歷史有不同的表述，你說不可改動，我不認為這樣，對 ...
有時候真的不想和你說什么了，建議你還是看完樓主的文章后，再來說三道四，歷史是后人繼承的？我?guī)湍惆堰@句話說全了吧，歷史的遺產(chǎn)是后人繼承的或者歷史的經(jīng)驗是后人繼承的，歷史是已經(jīng)發(fā)生過的事情，繼不繼承都放在那兒，比如你若干年前在某飯店吃了個臭蟲，你說你讓你兒子繼承什么？你只能告訴他這個飯店多么糟，臭蟲多么難吃，這是經(jīng)驗，但你不能改成我在某飯店吃到過金元寶，人的歷史觀、價值觀可以改變，歷史上真正發(fā)生過的事不能改變，你可以重新評價文革，但你不能說中國從來也沒發(fā)生過文革，你可以評價淮安府在淮安的作用，但你不能說淮安府是碼頭的，歷史不是由贏家評述的，歷史自有后人公論，如果你把那些改檔案的就理解為可以改動歷史，那么你會不會因為社會上有強奸就理解為凡是二性關系都是強奸？不知你學沒學過數(shù)學，數(shù)學的推理要有邏輯性同時引用的公式要正確，如果你用之推理的公式本身就是錯誤的，想想你能推出什么結果，中國有句古話叫“差之毫厘，失之千里”講的就是你這種推理，好了，不說那么多了，真心的勸你，靜下心來，看完樓主的文章后，那樣你可能還有半瓶水，再將心中困惑寫出來，不之于失之千里。
陳魚落艷 發(fā)表于 2018-2-24 09:18
有時候真的不想和你說什么了，建議你還是看完樓主的文章后，再來說三道四，歷史是后人繼承的？我?guī)?...
純屬娛樂，你沒有領會文章的實質。文章表面上在講述淮安城的演變，實質是在強調區(qū)域劃分，強調老淮安區(qū)域優(yōu)勢主導地位，同時指責政府部門在歷史問題上不作為亂作為，這是一種地域保護主義傾向。我摘文章中原話，看你認不認可。 1，“二千多年來的歷史長河中，淮陰早已成為了老淮安的代名詞,
2，清河縣改淮陰縣跟恢復淮陰縣是二個風馬牛不相及的事情，就像淮陰市改淮安市一樣，連名字都拱手讓人了。
3想還歷史本真面目還需抽絲剝繭，關鍵我們絲在那里，繭又在那里/ 歷史一旦交給了旅游局，只會是一本糊涂帳，就算淮陰故城永遠無法真相大白，但我們不能失去一顆本真的心。
以上都是文中原話，
第一點“二千多年來的歷史長河中，淮陰早已成為了老淮安的代名詞”作為老淮安人我不認可，淮陰代表淮安的時間有多久呢？記不得什么時候代表過。與他文中歷史描述也矛盾，恰恰相反淮安代表淮陰時間要長一點，文中也提到淮陰縣幾次被廢。
第二點，“淮陰市改淮安市一樣，連名字都拱手讓人了”誰讓給誰了，淮安縣升級為淮安市，囊括淮陰縣以及清江浦，不存在讓與不讓，“人”指的是什么？是“別人”嗎？那么別人又指的誰？淮陰名字還在，叫法不一樣而已。“名字都拱手讓人了”有挑撥離間之嫌。
第三點‘歷史一旦交給了旅游局，只會是一本糊涂帳’我不否定也不肯定，讓別人去評論吧！熬退慊搓幑食怯肋h無法真相大白，但我們不能失去一顆本真的心”什么意思？難道真相被掩埋篡改了嗎？明里暗里在指責“淮陰故城”可能不復存在，表現(xiàn)出無可奈何又想固守的復雜心態(tài)。
其實只是地域保護主義在作祟，目的是維護或擴大該地方局部利益。否則就不會在歷史問題上糾纏以及區(qū)域定位上涇渭分明了。
關于歷史繼承的問題針對你的觀點我作簡單說一下“歷史是已經(jīng)發(fā)生過的事情，繼不繼承都放在那兒”，不去繼承，發(fā)生的歷史放在那里可能就被遺忘淹沒不存在了。就如你舉的例子吃到臭蟲，你如果不刻骨銘心的記著傳給別人，發(fā)生和沒發(fā)生有什么區(qū)別，還有你覺得是臭蟲別人或許不這么認為呢。還有文革發(fā)生了，結果敘述最后定調還是贏了人說了算，還有不同的人群不同年代對是非功過評定標準也是不一樣的。有人認為不可有還有人認為必須有。歷史埋沒多少曾經(jīng)該記住的歷史，有誰能說得清，你說在那里，有的真的不在了，因為沒有延續(xù)繼承。
本帖最后由 陳魚落艷 于 2018-2-24 23:56 編輯
YBC 發(fā)表于 2018-2-24 13:28
純屬娛樂，你沒有領會文章的實質。文章表面上在講述淮安城的演變，實質是在強調區(qū)域劃分，強調老淮安區(qū)域 ...
看來你看了原文可惜你沒看懂，解釋給你聽聽吧！第一條“二千多年來的歷史長河中，淮陰早已成為了老淮安的代名詞”，因為明、清二朝并沒有淮陰縣，但是人們還習慣將淮水以南稱之為淮陰，包括當時的文學作品中很多描寫山陽縣的都稱淮陰，那是因為大清皇帝乾隆說“漢淮陰是晉山陽”。因此，不好意思，不需要你認不認可，古人已這么做了，他們不知道幾百年后，還有你不同意，看來古人們對不起你了。第二點，你說“淮陰市改淮安市一樣，連名字都拱手讓人了”誰讓給誰了，淮安縣升級為淮安市，囊括淮陰縣以及清江浦，不存在讓與不讓”。這句話好像你對歷史沿革還是很無知的，淮安縣變成為淮安市，是三級市，從來沒有囊括你說的淮陰縣以及清江浦，淮安市將淮安市拱手讓給淮陰市，自己被迫換了楚州區(qū)的名字，并不是存在任何升級。我不知道你平時是不是都這樣，是不是常出些一加一偏要等于三的命題，說到底你的邏輯太混亂了，還有樓主推論的碼頭并不一定是淮陰故城，是因為到現(xiàn)在為止并沒有一件物證，你如果認為樓主推理有誤，你大可拿出真憑實據(jù)來。至于你其它的論調，都是嘩眾取寵，故作高深，立論本身就是錯誤的，也不會推出正確的結論，根本不值一駁，算了，到此為止。